木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか

今日読了した
とにかく素晴らしい
感動を押さえられない

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>>106
これを書いた小島一志も、今は一応「社長」じゃなかった？
まあアイツは格闘技畑と言えるか微妙だけど。

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>>105>>106
曖昧な話をして失礼しました。
『大山倍達正伝』小島一志・塚本佳子著（新潮社）
これに、間違いありません。前半は確かに、学術書みたいで読みづらいですが。
後になると、著者も著述のスタイルも変わって、中々面白かったですよ。

尚、小島一志氏については、学生時代極真空手をやっていた。ある時期、独立して
会社を立ち上げた。この２つは確かだと思いますが、業種や肩書きは、もしかしたら、
微妙に違っていたかもしれません。

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>>107
失礼。書き込みの途中で、見ることが出来ませんでした。

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>>小島一志

調べたら、夢現舎という会社をやってるらしい。
細かいけど、出版社では無くて編集プロダクションだね。
いわゆる制作会社。

しかし、極真空手名誉二段ってｗ

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>>110
小島一志は一時、あの大道塾に寄生していたんだよ。
極真から独立した東孝代表のアソコ。
ところが梶原一騎みたいな手法でノシ上がろうとしたんで、疎ましがられてハジキ出された。
まあこういう話は、どちらかが一方的に悪いという事はないだろうけどね・・・

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小島一志と言う人、ネットでちょっと調べてみたら、ひどく評判悪いですね。
画像の人相風体も、いかにも悪そうだし。もっとも、>>111の方の言われるように、
一方的な情報のみが、発信される場合もあるので、どこまで信用できるかは、分か
らないけど。仮に、ネットの悪評と「文は人なり」と言う俚諺の両方が、本当だとし
たら、「大山倍達正伝」という著作は、見事に「人」を隠した、なかなかの職人技だと
思われる。

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極真系の対立は民族的な問題に依るところも多いと聞いてるし
一概に善悪を語れるほど単純ではないんだろうね・・・。

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極真の中に民団派と総連派があるの？

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>>102
このたびは、開高健と梶井基次郎か。悪くないな。
だからと言って、別に裏本を禁忌排斥するわけではないので、
よろしければ、いつでもお隣へどうぞ。

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>>114
黎明期の極真は北朝鮮、韓国、日本人グループがあって、
他のグループと組手をするときは
完全に怪我させる気でやってたそうな。

ただ、今は民族対立を含みつつ分裂してしまったから、
同組織内ではないでしょう。
ローヤマさんは北朝鮮。
松井章圭さんは韓国。
添野さんも韓国だったかな。

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>>116
日本人グループで著名な人は誰がいるの？
添野氏が南ってことは葦原、山崎両氏も南？
あの柔道の人は？
（空バカくらいしか知らない俺）

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あの人が亡くなったばかりの時、極真はすぐに分裂したよね。
松井派とか奥様派とかあったが、一番人数の多かったのが三瓶啓二さんを中心とした支部長協議会派だ。
その協議会派は、ほとんどが日本人。
マシーン黒澤は性格が悪いけど、確実に日本人。
でも、今は入り乱れてどうなってるか解らないな〜。興味もないしね・・・
大昔の人の中では、中村忠先生・東孝・葦原大明神は純日本人。
俺が「間違いない！」と自信を持って言えるのはそれだけ。

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山崎さんは個人的に交友があるので自信もって言えますが、日本人です。

盧山さんも本人から聞いたので間違いない。

あとの人も極真関係者から噂は聞いてるけど、確証がないことなので明言するのは避けとこう。

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>>119
SAROさん、山崎さんと交流あるの？　マジお友達になりたいんだけど。
つか、会わせて欲しいな〜〜

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>>119
さほど親しくもない仕事上だけの人間に対して、「私は朝鮮人でございます」なんて言うバカはいねえよw
山崎氏は日本人だろうけどな。

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>>120
元々仕事がきっかけなんだけど、
お世話になってます。
お友だちというには貫目が違いすぎるけどね。
さすがに、よく知らないひとを紹介できない(笑) ごめんね。

>>120
本人が日本人だと言ったのを、
信頼できると私が判断したということです。
子供の頃からの写真もほとんど全部見せて貰ったしなあ。

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>>117
船乗りでなければ、余り北とか南を気にしなくてよいでしょう。
芦原英幸と言う人は、『大山倍達正伝』小島一志・塚本佳子著（新潮社）
によれば、空手バカ一代に描かれるところと寸分変わらぬ（事実関係は別にして）
キャラクターの人物だったそうです。また、ある人のブログだったか、雑誌の記事
だっかに依れば、病を得てから亡くなるまでの態度が大変立派だったそうです。
>>121
バカで思い出しましたが、最近人を指して、やたら在日在日と云う輩がおりますが。
大抵の日本人は在日に決まっておる。さあらずんば、在中か？在越か？つー話だわな。

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一応、誤解の無いように言っておくと、
個人的には在日認定に固執することは差別的だし、
意味の無い行為だと思っていますが、
極真の場合、当時の状況と関連付けられるので、
敢えて言及させていただきました。
プライベートでは在日の女の子とも韓国人とも付き合ったことがあるくらいで、
特段の侮蔑意識はありません。
念のため。

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>>124
ケータイメアド送ったけど行った？

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>>124
相変わらず自慢話の好きな男だ。
君は物事の上っ面だけツマミ食いして、その知識をひけらかす傾向があるな。何に対してもそうじゃないか。
別に、実際に空手をやってみろと言っているんじゃないぞ。
「君は虎の威を借る狐が過ぎるんじゃないか」と言っている訳だよ。
君は生まれてから、真面目な気持ちで直向に努力した事があるのかい？

上っ面しか知らない人間は、優等生的正論しか吐けない。
ハナにつく正論は、人々の怒りを買う。
努力もせずにチャラチャラ要領良く生きて来た人間は、他人がなぜ怒っているか解らない。
解らないから自分は正しいと思い込む。

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>>125
ん？どこに？

>>126
お言葉を返すようだが、自慢話ではなく、体験談として話してる。
君が「仕事でこんなことがあって」「友達にこんなやつがいて」と話すのと同じ。

話が表面的で深いところを捉え違えてると思うなら、
どこがどう、違ってるか指摘すりゃいいじゃん。
少なくとも俺は表面的に見える相手に対してそうしてるよ。
正論なのに間違ってる相手に対しては、
具体的に誤りを指摘できる。

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>>127
コテハン名隣の黄色い☆マークを押すとメッセージが送れるだろ。
凄く字数制限があったので、メアドしか送れなかったんだわ。
ヒント：大物ロックバンド、やーさん、au だ。よろしく！

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>>124
趣旨は十分理解しており、ただに一般論を述べたつもりだったのですが。
書き様が悪かったばかりに、図らずも、幅広い女性との交友関係の一端までも、
披瀝して頂くようなお手数をおかけしてしまい、大変申し訳なく思っております。

後の活発なご議論は、私の書き込みがきっかけのようにも思われますが、
何か申しげる立場には無いようにも思われますので、勝手ながら、面白く
拝読するだけとさせて頂きます。

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後の活発なご議論は、>>129氏の責任じゃないよ。
SAROの野朗は生意気なんだよ。
大した仕事もせず遊んでばかりいるくせに、気取った講釈ばかりこいてさ。
まあ、面白く拝読していてよ。

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>>128
メッセしました。

>>129
ご丁寧にフォロー頂き、痛み入ります。
一応の補足ということで、特にマイナスに感じたりはしておりませんので、
どうぞ、お気になさらず。
これまで通り、よい情報など教えて下さいね。

>>130
生意気ついでに、老婆心ながら、
“拝読”は自分がへりくだるときに使う言葉なので、
他人に対して用いるべき表現ではないよ。

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>>131
何度もすまん。どこに「受け取っているのか」わからんので管理人に打診中。めんどい。
それで駄目なら時間限定で捨てアド書くか。この書き込みはヤフーのアドを記入したけど。

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承知しました。
まだ仕事中なんで、帰宅したらメールしますわ。

成り済まし防止で、山崎さんの別写真を添付しときます(笑)

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承知しました。
まだ仕事中なんで、帰宅したらメールしますわ。

成り済まし防止で、山崎さんの別写真を添付しときます(笑)

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>>134
すまんね。お待ちしております（Yahoo!の方ね）。

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このスレの影響で読ませてもらいました。
私独自の考えですが、本書に書かれている以外に、力道山が極端なブック破りをした
動機は事前に興奮剤（ヒロポン？）を使用してたかもしれない。
つまり日本プロレスの経営者としてこの試合に賭けていたかもしれない。
それと比較して　木村は　ただの社員、でその日は２日酔い気味だった。
それを見て力道山はいわゆる　　しょっぱい　試合になると踏んで
セメントでつぶす気になったかもしれない。
今のプロレスでもブック破りはよくあること。
記憶が定かではないが自分の中で印象に残ってるのは
長州力とUWFとの対抗戦だった。

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>>135
送りましたが、届いていませんか？

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>>137
来てないみたいなんだよ。俺も昨日再度キミにプライベートメッセージ送ったんだけどね。
Yahoo!と会社のメアド。本当に悪いんだけど再度送ってみてくれないかな。それでダメだったら
時間限定でアド晒すか

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>>115
「エロ本デジタル化」。来たな。
>>136
力道山が、ビジネスのルールを破って滅茶苦茶やった理由は、この本を読んでも、
いまひとつ腑に落ちなかったけど。覚醒剤的なものを服用していたというのが、
もし事実なら、有力な説明になるかもしれない。
しかし、プロレスでブック破りが行われるという話は、マジメな議論の中では、
あまり聞いたことが無いなあ。

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>>138
りょうかい。
帰宅後、再度送ります

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レスありがとう。
>>覚醒剤的なものを服用していた〜
少なくとも私の記憶では私の身近な人が万博の頃まで
栄養剤と称して自宅でなにやら自分で注射していたのを
覚えています。それがヒロポンであるかは確証がありません。
wikiを見る限り力道山は興奮剤を日常的に使用していたようです。
しかしそれがどのような薬物かは明記されていません。
少なくとも９６年ぐらいまで市販薬でも興奮剤として使用される
風邪薬も存在しました。　例としてはマラドーナがＷＣ予選で使用していました。
続く。

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プロレスでブック破りというのはプロレスや相撲でもよくあるはずです。
日本プロレスは相撲の伝統の流れがあります。
相撲の八百長問題はまたは片八百なんかは記憶に新しいはずです。
片八百は北尾とか　貴乃花VS若乃花なんかそうじゃないでしょうか？

>>記憶が定かではないが自分の中で印象に残ってるのは
長州力とUWFとの対抗戦だった。
これはこの試合です。　　長州力VS垣原賢人
ビデオでは序盤がカットされていますが、最初　垣原　しょっぱい攻めをしたため
長州が切れて短時間で試合を終わらせました。
このとき彼はマッチメイク担当（現場監督、興行の最高責任者）で
担当者として失格なんですがこのようなブック破り（シュート）は多々あるはずです。
ブック破り　で検索すればいろいろあるはずです。
前田日明　対　アンドレ　とか　　長州力　対　前田日明　　とか

木村政彦　のことを考えるとき　　マイクタイソン　や　ジョージフォアマンが
アリに敗れたときを連想します。　　フォアマンが後にインタビューでこのような発言をしていました。
慢心が敗北を生む　　と
まさに　木村にふさわしい言葉です。

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>>140
SAROさん、仕方ない。捨てアド晒すよ。極真初代日本王者のレアな写真を添付してくれ。
aero893@gmail.com
明日の昼までに消すから。

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SAROみたいなペテン師を信用するのは間違っている。
あいつは口だけ。

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>>143
ごめん、今見ましたので、
まだ送れてません。

あと一時間くらいで帰宅するので、
アドレスが生きてるようなら、
画像つけて送ります。
画像は本人から頂いたものなので、
ネットにアップするのはできればやめてね(笑)

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>>145
ありがと！返信しといたからよろしく！

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メール確認しました。
仕事がバタバタしてるけど、
落ち着いたらヨロシクです。

引き続きブックやぶりの話を傾聴させていただきます。

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ブック破りって所詮業界内（プロレス村ってヤツだね）での出来事だから、そんな大層な事じゃないよ。
問題なのは、業界の外に対して業界内の実状をバラす事なんだよ。

だからあの試合も力道山のブック破りなんてたいした事じゃないんだよ。
相手に再起不能レベルのケガ負わせたって訳でもないしね。
それに対して、木村がこの試合を実現させる為に
「自分は負け役をやった」と世間に公言したってのは大変な事だよ。

そこを理解せずにこの試合の事を語るってのはどうなんだろうね？と思ってしまう。

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>>148
プロレス村では、ブック破りは大変な罪ですけど？
これは世界各国どこに行っても、そういう掟なんです。
筋書きをきちんと行ってもらわなきゃ、この商売は成り立ちませんから。
その掟を破る者は干されます。この業界は、そうやって利益を守っているのです。
一見ブックを破った様に見えるシュートレスラーも、実はギリギリの所で一線を越えてはいないのですよ。

この事件によって力道山は、世界のプロモーターから「信用ならん奴」と思われてしまいました。

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その後の力道山に訪れる悲惨な末路が全てを物語っている。

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>>149
＞この事件によって力道山は、世界のプロモーターから「信用ならん奴」と思われてしまいました。

そんな話聞いた事ないけどな。木村戦の後に力道山が戦ったり日本に呼んだ外人レスラーの質、
世界タイトル奪取歴とかを考えると、その話は疑問に思うな。

それに、ブック破りがそんなに大変な罪だったら干される程度じゃ済まないと思うけど。
そもそも、ブック破りで有名レスラーが干されたって実例を聞いた事がないし。
アメリカで、ＴＶ番組でネタ晴らしをしたレスラーが同業者に半殺しの目にあった、って
実例はあるし、北尾が八百長発言した時は即刻解雇されたし、
こっちの方がどう考えても大事だよね。

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>>151
あのね、海外のプロモーターも商売な訳よ。
腹の中では「力道山とのビジネスは油断ならん」と認識していても、直接的な被害がないならレスラーを送り込むでしょ。
ブック破りだって、そんなの公になる訳はない。しかしバッチリ制裁はある。
あと、団体のオーナーがソレをやるのと下っ端がやるのでは、趣が違って来る。
まあ君はプロレスヲタみたいだけど、どちらかと言えばこっちは木村先生の側だ。
そこらへんを調べるのは君の方が得意だろうから、やってみたら？
色々と出てくるよ。

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>>152
信用が無くてもビジネス上影響が無いのであれば、そもそも信用の有る無しを語る事自体が
ナンセンスだと言うしか無い。まあ実際はそんな甘い話ではないと思うけど。
レスラーとしての信用はともかく、オーナー、プロモーターとしての信用が無い相手と
「直接的な被害がないなら仕事をする」なんて、「商売」はそんなに甘く無いよ。
被害が出てからではもう遅いって事もあるし。

それと、自分はプロレスヲタかもしれないが決して「力道山の側」ではない。
どちらの味方をするでもなく、客観的な視点から物を見れない人の言葉には重みが欠ける。
このスレタイの本にもそういうきらいがあるんだよね。実に惜しいと思う。
で、その本を読んで感化されたのかどうか、「こっちは木村先生の側だ。」とか
言ってしまってる訳だし、そういう視点からどれだけ真実が見える物なのか…

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>>153
「どちらかと言えばこっちは木村先生の側」と言ったのは、実際にやる側という意味だよ。
プロレスについての調べ物はそっちの方が得意だろうから、それをやれば俺の意見が解ってもらえるハズだと言いたかった。

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書店で上下２巻の文庫本を見た。
下巻の巻末に解説が有った(ハードカバーには無い)。

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＞しかしバッチリ制裁はある。

横からスマンが
具体的に力道山が海外プロモーターからされた制裁ってのは
どういうものなのだろうか？

NWAの選手を力動がブック破りして倒したら大事だというのは想像つくが、
日本国内で日本人同士、プロモーターは力動山であれば、
内輪の出来事でしかないし、そもそもブック破りしたと態々宣伝もしないし、
今みたいに瞬時に情報が世界中に伝わる時代でもないから、
わざわざ海外の興業主たちが、試合を調査して制裁加えるとか考えにくいのだが。

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文庫本買って読み終わったが

文体が回りくどくてウンザリする。



木村が力道山にボコられたのは自業自得



それが全て。

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>>157
書きっぷりに回りくどいところは、確かに有りますね。
途中から、徐々に筆が滑らかになっていったような記憶があるけど。

「自業自得云々」は、内容が上手く読みとれなかったのか、或いは、他に思惑があって
そう書くのかよく分かりませんが、あの一戦に関しては、いまひとつ、すっきりしない
読後感が残るのも確かですね。
筆者の私見と断った上で、もう少し断定をした方が、読み物としては良かったのかな。

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読み終えて３年近くになり、また読みたくなった。
それで、たった今２度目を読み終えたが、一度目と同様に感動した。

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最初の方に出てくるジャイアント馬場が、なんか嫌な奴なんだよな。で最期まで読んで、もういっぺん馬場の所を読むと、全然印象が違う。

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[YouTubeで再生]
「君は木村政彦を知っているか」１時間ドキュメンタリー完全版。

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[YouTubeで再生]
◆ユセフ・トルコ×増田俊也【対談】木村政彦は当時最強レスラーだった

力道山、遠藤（幸吉）、山口（利夫）、みんな知ってるが、木村が
最強だった。

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