IQが高くないと安部公房のスゴさは理解できない


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001 2011/07/10(日) 16:14:37 ID:gKdV/6FPi6
本読み気違い同士で話をしていて思う
安部公房だけは好き嫌いとは違うまた別の壁がある
わかる読者とわからない読者との歴然とした差があるのだ
その差が何に由来するのか自分はずっと考えていた
あるときそれがわかった
IQである

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※省略されてます すべて表示...
003 2011/07/10(日) 16:54:02 ID:iW5EZfgNhM
安部公房、普通に読んでも面白いけどな。

イメージ豊かで話の骨格がしっかりしてるから非常に読みやすい。
ありがちな「実験」をダシにした物語の放棄ってのが全然無いからね。

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004 2011/07/10(日) 17:13:10 ID:Ehf/6tqXL2
>>3
SFやファンタジーの感覚で普通に読めるよね。
というか、本当にSFとしてSF雑誌に発表した作品もたくさんあるし。

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005 2011/07/10(日) 18:59:48 ID:a8ozUviXW6
堤が辻井喬として登場していないほうが気になる

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006 2011/07/10(日) 19:02:21 ID:Z2ib5zgS8w
昭和の頃「方舟さくら丸」にサイン貰った。
タイトル忘れたけど、鳩が銅像になって最後銃弾に変わるのとか、
一度読んだだけなのにいまだに覚えている。

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007 2011/07/10(日) 20:41:16 ID:XdVKsRvtoY
村上春樹が第三の新人をとりあげて分析したりするまでは
村上は日本人作家では安部公房に最も影響を受けているあるいは
好感を持っているにちがいないと勝手に思ってたな。

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008 2011/07/10(日) 22:04:27 ID:/sDbQ39.B6
何冊も読んだけど物語に入っていけない
本を貸してくれた友だちに
「だめぜんぜんわかんない」と言うと逆に
「なんでわかんないの?何がわかんないの?」と質問攻めにされた
わかんねえもんはわかんねえんだよ!と言うわけにもいいかず
当時そうとう苦しんだんだけど
そうかIQって言われるとなんとなく納得

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009 2011/07/10(日) 23:11:40 ID:ubzoToiwKo
IQ関係無いんじゃないの?
あの独特な思考法とか舞台的な世界描写とかに嵌ると面白く感じる
普段当たり前だと感じていた風景や価値観が対話の中で異化していく奇妙な感覚は結構好き
『人間そっくり』なんかは初心者にも読み易いと思う

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010 2011/07/11(月) 23:02:24 ID:wDkiNoevuk
自分はIQが高いって言いたかったのね >>1

白痴並みのくせにw

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011 2011/07/11(月) 23:07:11 ID:4LLx.YuP7E
普通に公房読みこなしてる人がこんなにいるとは思ってなかったんだろうよ>>1は。
本板住人なめんなw

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012 2011/07/13(水) 00:19:46 ID:KQObhzuXSM
全集揃えました。単行本で終わりなき再読。

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013 2011/07/13(水) 03:11:15 ID:BS7gc8gz3Y
[YouTubeで再生]
これで興味を持った

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014 2011/07/13(水) 05:57:53 ID:lNGtvRnOIQ
ユープケッチャ好きだなー
俺も一日中見ていたい

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015 2011/07/13(水) 11:32:43 ID:VS7tJEeSBs
二ヶ月に一度しか本を読まない上にかなりIQの低い俺も好きだよ

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016 2011/07/13(水) 13:47:12 ID:82BbGzkUE.:DoCoMo
やっと立ったよ安部公房スレ、小説もいいけどエッセイも面白い。
無国籍作家と呼ばれユダヤ的なものに強い思い入れがあるみたいで内なる辺境とか死に至る鯨たちでファシズムやユダヤ論を語ってる切れ味が鋭いな

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017 2011/07/13(水) 14:04:28 ID:82BbGzkUE.:DoCoMo
安部は文章自体は難しいとは思わないな。安部がすごいのはレトリックと論理の迷路とでも言うか、第四間氷期とか読んだら天才としか言いようが無い。
最近の芥川賞獲ってる作家は才能無さすぎ、もうあの賞いらない

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018 2011/07/13(水) 22:35:44 ID:0AxmK2GDiY
>>17
そうそう
IQが低いやつにはそういう評価できないんだよな
安部公房の天才ぶりにゾクゾクできるのは頭がいい証拠

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019 2011/07/14(木) 13:58:26 ID:4MII9giVpI
「あ〜、本面白いなー」
って思い始めた厨房の頃に友人からもらった 『壁』

読み終えたあと虚脱感で一気に欝へ突入。

しばらくして『箱男』に没頭、読みながら自慰の毎日。

今では立派なオトナへ。

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020 2011/07/14(木) 22:15:50 ID:1j5TLr9JOw:DoCoMo
カネッティ読んだ人いる?安部公房が絶賛してたが買う金無い。

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021 2011/07/14(木) 23:49:49 ID:8Q58udviUY
満州出身の作家。
「自分の心象風景にはいつも満州の赤い壁がある」と語る。

さすが、どこぞの半島出身の自称「知識人」達とは次元が1つ2つが違うw

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022 2011/07/15(金) 22:52:51 ID:OQ2AAXVOns:DoCoMo
みんなはIQいくつぐらいだい?

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023 2011/07/16(土) 00:32:42 ID:qJRybv/VVE
[YouTubeで再生]
「笑う月」など短編は入り易いかと思います。
小説が面倒なら映画を観るとか。

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024 2011/07/16(土) 02:21:30 ID:/KLZ8J5pNU
>>22
IQは並程度あれば、あとは環境と経験でかなり上げられる
要するに頭の回転を上げる環境に身を置けばいいってこと

あとはその意識の置き方
一人何役で気の狂う寸前の忙しさで脳汁が出る日々も頭の体操だと切り替えて
積極的能動的にこなせるようになって慣れれば、勝手に処理効率が上がっていく
但し知識よりも知恵が優先される業務で、もし生産系ならセル生産業務限定

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025 2011/07/16(土) 02:32:21 ID:Qgi7LJxgG.
IQっていつ何処で測るものなの?

教えて>>22さん

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026 2011/07/16(土) 03:52:01 ID:nITe/6pfuc
無国籍はもういや
村上であそこまで行っちゃったからな

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027 2011/07/16(土) 04:40:16 ID:.TguvZ1H5M
公房と言えばドナルドキーンの解説。

氏の著作読んでも、日本の古典や三島に混じってかなりの分量が公房に割かれてる。
日本人には気付かない、日本の伝統美に共通するものが何かあるんかな・・
少なくとも現時点ではさっぱり。

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028 2011/07/16(土) 13:40:20 ID:oY4fgKtK6o
「箱男」を乱歩的な怪人ものかなーと
思い、手にとった高校生の夏。

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029 2011/07/17(日) 01:25:20 ID:PUsi.UMkEQ
>>17
だって芥川賞はあくまでも新人賞だしな

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030 2011/07/18(月) 11:24:31 ID:ZBFwPtdgto
俺が小説の読み方が分かったのは,この人のおかげ

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031 2011/07/18(月) 14:54:06 ID:WhHuIgeDuw
キーンが公房に勧めたというガルシア・マルケス
読んでみたらさすが公房的だわ。
南米のむせ返るようなリアル&シュールリアリズム。
公房が無国籍というのはちょっと違うよな。

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032 2011/07/19(火) 22:53:13 ID:32A4jTMYMI
村上はいまだサヨクのモラトリアムで食ってる感じ。

公房は左翼にはとっとと見切りをつけて醒めた目で見てた。

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033 2011/07/20(水) 18:18:37 ID:JkLTsM2hX2
でも>>1の文章ってかなり頭が悪そうだけどねw

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034 2011/07/20(水) 20:50:40 ID:7WsjUkWDKg
>>1は分からない方の人なんでしょ

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035 2011/07/20(水) 23:50:33 ID:vVKMjUYhBM
>>22でも>>1でもいいや。どこ逝ったん?

IQって都市伝説かw

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036 2011/07/21(木) 08:06:26 ID:owLr0ROuTA
037 2011/07/21(木) 23:55:35 ID:OkvyL9HAqU
やってみた。「90以上は間違いないです」だった。

っていうかIQって公文の算数かw

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038 2011/07/23(土) 20:47:28 ID:tTRFof3afQ
>>36
IQ80以上は間違いないと思いますが、この問題をもう一度やってみるなど、
もう少しIQアップのためのトレーニングが必要でしょう。

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039 2011/07/24(日) 04:44:50 ID:WrZ0uVUr5I
公文公房

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040 2011/07/24(日) 06:10:06 ID:aVyswNEo7A
シュールなだけじゃん
絵でいうとダリみたいな。
IQなんて関係ないよ

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041 2011/07/24(日) 14:29:54 ID:nH2K5BjOT2
文でメシ食ってる人の聞くと
安部公房と大江健三郎の文章表現を絶賛する人が多い
どういうわけか

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042 2011/07/30(土) 01:45:16 ID:bPjUfZNsXQ
中学時代からの安部好きだけど
大江健三郎には全く魅力を感じないな。

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043 2011/08/01(月) 00:05:47 ID:BoergIzj8.
IQが公文の算数程度なら、偏差値高い方がよっぽど頭いい感じがするな。

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044 2011/08/01(月) 17:28:41 ID:00FVcP0qKM:DoCoMo
安部公房のスゴさを言葉で説明出来たらIQ高いと思う

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045 2011/08/01(月) 18:56:21 ID:dOFTSEFCr6
文章講座の本の例題として、大江健三郎の文章はあまりにも婉曲的で悪文すぎる、と紹介されてた。
たしかに、おっそろしく回りくどい。……ていうか、大江はわざと文学的効果を狙ってやってるんだよね?

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046 2011/08/06(土) 02:05:28 ID:HoYIxzaItY
だからdocomoさん、IQって、何時、何処で、どうやって測るものなのよ。

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047 2011/08/06(土) 11:23:43 ID:nAAR2Fhy2M:DoCoMo
安部公房を理解出来た時IQが上がるのだ

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048 2011/08/06(土) 13:12:42 ID:vJH/SGNMug
大江健三郎の初期作品なんかは、かなり面白いぞ

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049 2011/08/08(月) 07:48:07 ID:3GOIWCUsfk
大江の「死者の驕り」読んだが・・
病院の死体洗いのバイト?だったかが、死体に向って「お前は何を驕り高ぶってるんだ?」とかブツブツ言ってるだけの超下らない内容。
大江はしょうもない事をもったいぶってさも意味有り気に語るのが多いね。

安部の、理屈に理屈を重ねる、何か理数系に通じるような思考法とは真逆だ。

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050 2011/08/08(月) 08:07:08 ID:r6/9yJpD1A
IQが人より優れてても、人間的に愚かなヤツはゴマンといる。
浅はかな考え。まさに読書もロクにしていない人の発想。

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051 2011/08/08(月) 08:36:00 ID:3GOIWCUsfk
っていうか、IQって自分でも解ってない言葉振り回してる時点で・・

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052 2011/08/18(木) 05:58:19 ID:TmCMb74dJ6
>>50
他人を卑下しても自分を正当化できない

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053 2011/08/20(土) 16:54:28 ID:1dkWXIXWOw
このスレタイ気に食わない

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054 2011/08/21(日) 03:32:23 ID:tMt3bcOcSc
IQとは何なのか、まともに説明できない所がスゴイなw >>1

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055 2011/08/26(金) 01:21:32 ID:SD/0F/h1wA:DoCoMo
IQって言葉に噛み付きすぎだろw

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056 2011/08/27(土) 12:50:55 ID:6bZ1rO6l4Y

SF好きだったら普通に面白いと感じるから
IQとか関係ないだろww
ふつーに「壁」とか
中学の読書感想文で書いてたわ。

まー読み返すと新たな発見がある、、
↑はどの作家・作品でもありえるからな。

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057 2011/08/27(土) 12:53:59 ID:6bZ1rO6l4Y
docomo、、、
まだ未成年だろ。。。

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058 2011/08/28(日) 11:54:59 ID:l8obGycEOY
大した事無いのに自信過剰な人=IQが高い人に

「君は大した事ないよ」

とオブラートに包んで言ってあげているような作家。

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059 2011/09/03(土) 06:31:19 ID:9bqsLzXrnI
かなりの読書量を誇る友達がいるんだが
ライトノベルズによくある異世界ファンタジー小説を中心に読んでいる。
ゲームのファンタジーRPGを活字にしたような軽いタッチの小説。

ライトノベルズをあれだけ読んでる読書家の友達も
安部公房や大江健三郎や埴生雄高はあまり読んでない様子だった。

安部公房も広い意味でのファンタジー性があると思うんだけど
ラノベ愛好者には好まれないのだろうか?

おれの周囲には、ラノベが好きな友達は多いけど
意外と安部公房はみんな読んでないんだよね。

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060 2011/09/03(土) 11:16:14 ID:.bnsb6mihs
>安部公房や大江健三郎や埴生雄高

ラノベ並にくだらないな
まだ桜庭一樹のほうがマシ

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061 2011/09/09(金) 19:37:25 ID:v/uFzfrFLs
>埴「生」雄高

 埴「谷」雄高

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062 2011/09/17(土) 22:57:03 ID:Nt9DZnTbww

HILL THE I.Q

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063 2011/09/18(日) 00:16:47 ID:z1b6qfbH.I
俺、障害者職業支援センターでこの前IQ検査したけど、常人より20ほどIQ高かったぜ
ただ山形浩生は安部公房をかなり高く評価してるんだよなぁ

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064 2011/10/08(土) 10:16:42 ID:OnnBpTDBXc
そうか、IQってのはそっちの用語だったのかw

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065 2011/10/08(土) 13:10:20 ID:FwpR0trMfg
お前らの文は、IQが低い俺でさえ嘲笑える程度。

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066 2011/10/08(土) 13:33:06 ID:Hcih2iXFrM
>>65 
自分がIQ低いってどうやって分かったの?

精神病院で測るの?

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067 2011/10/10(月) 09:30:49 ID:iOnGV7wDwQ
大江と公房は180度くらい違うよなぁ・・。

大江が週刊朝日だとすると、公房はNATUREって感じ。

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068 2011/10/22(土) 00:21:54 ID:22kKOdtl0Q
公房の「赤い繭」が教科書に載ってるらしいが・・

選択イマイチだな・・

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069 2011/11/17(木) 17:43:19 ID:Y6alL96mHg
070 2011/11/20(日) 08:23:37 ID:UQ99TgoMlE
自称読書家

作家を馬鹿にする、読者を馬鹿にするのが多いな。
読者してるなら、いろんな考え方があることくらいわかってんだろ?

自分には合わなかった、で済ませられないのか

読者してる俺スゲー みたいなのが多いな

字さえ読めれば、誰でもできるのことなんだがな

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071 2011/11/30(水) 14:20:11 ID:e6CJapVtIE
安部公房を面白いと感じるか、つまらん、あるいはわからんと感じるか。
それ、リアルと感じるか、シュールと感じるかの違いだろうねね。
ボルヘスなんて、リアリズム文学を自称してるよ。
神秘と現実の境界におもきし臨んでる小説。当然と言えば当然。
三島も大江もそんな感じ。

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072 2011/12/08(木) 23:09:24 ID:PZEEeknApU
>>70 
どのレスに対して言ってるの?

馬鹿にされてるのはIQ野郎くらいだと思うが。

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073 2011/12/11(日) 00:44:45 ID:JCbVrG59Vs
>>71
三島と公房が共通するのは認めるが、ドサヨクの大江を一緒にしないでよ。

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074 2011/12/12(月) 21:58:26 ID:ff0rCHs3TY
>>73
三島が「大江の文中に一文字でも「天皇」とあれば
ぼくは万感の感動を持って喝采するだろう」
とかなんとか言ったことがあったよ。

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075 2011/12/18(日) 02:29:49 ID:YHIYVLNM4Y
削除(by投稿者)

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076 2011/12/18(日) 02:34:30 ID:YHIYVLNM4Y
村上と大江は何か共通する感じがあるね。

サヨクのモラトリアムって感じで。

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077 2011/12/18(日) 13:25:46 ID:YXJ1Flx1RE
文学者ってのは、左巻きというかリベラル(政治的な意で)がデフォでしょ。まあ、例外はあるにしても。

ここには、若いうちはリベラルにかぶれて、年をとったら保守にかぶれている人が、幾人かいるように見受けられるね。
すこぶる知的水準が高そうだw

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078 2011/12/18(日) 18:07:56 ID:fVbNmjfoSs
本多は正確な日本語表現に長ける左巻き
天皇や既得権益を除いた文化や伝統重視だから民族派左翼って感じかw
今からでも遅くないから右翼相手に公開で色々とやって欲しい程

大江はその本多からも一冊の本にして批判されたほどの欺瞞性に満ちた日和見左巻き

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079 2011/12/19(月) 17:43:58 ID:PrQjVH0oHQ
一般化された他者の、あるいは描写された社会的暗愚に対し、
その一般性という抽象性を翻訳できない者たちにとっては、
彼ら自身に励起するところの不快、不満とは、じっさいのところ、
自分自身の認知しがたい暗愚に対する拒絶に過ぎないのである。

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080 2011/12/19(月) 22:14:58 ID:hTchTqY4uw
>>79
暗愚って表現が安易で挑発的ですね。
あなたの世界観の浅さが露呈しちゃってますね。

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081 2011/12/20(火) 16:27:21 ID:hrLWsEySWY
挑発的というよりうんざり感でしょ。
わかりますよ。だけど、こんな場所では不適当な気がしますね。
この次に続く返答の不毛さを想像すれば。

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082 2011/12/22(木) 19:17:44 ID:DitlR3naVg

「返答の不毛」以前に、終わらせとるじゃないか。
板の趣旨とちがうところでwww

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083 2011/12/29(木) 01:00:14 ID:XD6peqojHc
>>19 それは日本の団塊の世代だけでは・・

公房の場合、当時の流行りものの「左翼思想とやら」を、チョコと齧ってみて「ダメだこりゃ」
的な感じ。

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084 2011/12/29(木) 01:01:16 ID:XD6peqojHc
間違えた。>>19でなく>>77。 スマソ

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085 2012/02/04(土) 05:23:48 ID:4EVPOsrHoA
リアルタイムで左翼に見切りをつけた公房。

左翼がサヨクへ変質しても、いまだにその中でぬくぬくの大江(村上もそうかな?)。

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086 2012/02/07(火) 21:20:00 ID:o.SCDhJZdM
「空中楼閣」「人魚伝」が好き。
長編は「けものたちは故郷をめざす」がイイな。

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087 2012/02/11(土) 22:20:24 ID:.6unv7XcPk
もっとも左翼らしい公房短編といえば「詩人の生涯」かな。
貧困労働者の詩人が組合運動のさなか母親の愛情に包まれて美しく死ぬ。
だけどこの頃から既に左翼運動に対しての非常にシニカルな視点が感じられるな公房。

左翼がサヨクに変態して、労働者をダシにした単なる「反日運動」「在日運動」になってしまった現在、
この期に及んでも目が覚めないのは馬鹿か朝鮮人かのどっちかでしょ。

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088 2012/02/12(日) 22:57:07 ID:wqtbVinC0c
ジャケッツ、ジャケッツ

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089 2012/03/25(日) 15:17:33 ID:ELWM7M9SRA
安部公房は受賞寸前だった…ノーベル委員長語る

ノーベル文学賞の選考を行うノーベル委員会のペール・ベストベリー
委員長(78)が読売新聞の取材に応じ、1993年に死去した
作家・安部公房が同賞の受賞寸前だったことを明らかにした。
「急死しなければ、ノーベル文学賞を受けていたでしょう。非常に、
非常に近かった」と強調した。

 さらに、「三島由紀夫は、それ(安部)ほど高い位置まで近づいて
いなかった。井上靖が、非常に真剣に討論されていた」などと他の
日本人作家についても、過去の選考の経緯を語った。近年、受賞の
可能性があるとされる村上春樹さんについては、「生きている作家
については答えられない」と明言を避けた。
(2012年3月23日読売新聞)

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090 2012/03/25(日) 16:02:57 ID:0QF./liAcs
山口果林も残念がっているだろう・・・。

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091 2012/03/26(月) 02:24:15 ID:95Db4zQlDE
安部公房自分も好きです!
ちゃんと理解できてるか自信はないけど、なんか好き
主要な作品はだいたい読んでるかも
一番好きなのはやっぱり壁、その次が方舟さくら丸です
なんというか、カフカ、安部公房、村上春樹という流れを感じます
幻想的なスタイルというか。難しいことよくわかんないけど

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092 2012/05/08(火) 19:20:58 ID:DaFpSh4HA2
箱男の最後のほうでわけがわからなくなった
大江は読んでて要旨を忘れてしまうほど、文章が長かった。

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093 2012/05/09(水) 00:37:01 ID:VZaJ7bP1a.
俺が持つ唯一のハードカバー小説。
学生の頃、よく行く本屋に寄ったら安部公房がぽつんと座ってた。
思わず1冊買ってサインしてもらったよ。

俺的には1920年代の作品が好き。

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094 2012/05/12(土) 04:51:40 ID:KHDFu62EJg:au
密会を半分過ぎまで読んだところで挫折。
初めて読んだ砂の女が良かったので、続いて壁も読んだのですが、その後は箱男、今回の密会と続けて未読了。
自分には難しいみたいです…。

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095 2012/05/12(土) 22:04:47 ID:GFQ8umueYg
>>94

では短編などいかがでしょうか?
或いは「笑う月」なども面白いかと。

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096 2012/05/12(土) 23:07:46 ID:1/aPQfPti2
>>94
「壁」から入るといいと思うよ。

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097 2012/06/12(火) 03:14:18 ID:kGNRC1ctb.
>>89
安部工房の作品を読んでみたくなる話だわ

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098 2012/06/12(火) 09:06:07 ID:E4mOVIOLJ.
IQが高くないと読めない文章は書き手の能力が低い証拠。
または読ませたくないけど書かざるを得なかった文章。

真に能力の高い人が書いた文章は
読み手を選ばず知の隅々まで行き届く。

文章力は総合力と愛のなせる業なのだよ。

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099 2012/06/12(火) 17:47:24 ID:PQSQe1sFgc
読みやすい世界って、寝転がってリモコンで見れる世界と似てると思う。
先行する才人を追いかけるのは、冒険に似ている。
知力を鍛えてこそ、到達できる至福も文学にはあるよ。

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100 2012/06/13(水) 22:40:34 ID:skEj2rDoVE
>>98
>>読み手を選ばず知の隅々まで行き届く

そんなもんは洗脳と同じだ

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101 2012/06/14(木) 14:15:34 ID:Jyjq19W.1.
>>99
ちかごろの出版社に聞かせたいねww

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102 2012/10/23(火) 09:21:47 ID:lbTefa4XNM
>>99
>先行する才人
なんて今の作家には当て嵌まらない。進学率が低かった大昔ならともかく。
今はかえって理系の人間や、職人あたりの方が、ずっと鋭い哲学や社会認識を持ち合わせたりする。

とりあえず日本人と朝鮮人の感性を(意図的に?)混同して語るようでは、いつまで経っても曖昧模糊としたものしか生産できず、
日本の文学は凋落していくばかりだろうなぁ。。

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スレッドタイトル:IQが高くないと安部公房のスゴさは理解できない

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